李小萌:前面我们说的都是一些事件,其实作为作者本人,吴建民先生亲身经历了一些事儿也是值得跟大家分享的,我们想选取就是当时上海申办世博会。
自1999年底中国正式宣布申办世博会以来,驻法大使馆一直担负着申博的调研、协调、沟通和前线指挥的工作。
申请举办2010年世博会的国家有五个之多,史无前例,而且都是十分重要的国家,竞争相当激烈。
驻法大使馆时刻密切跟踪形势,及时发现新情况、新问题、新动向,及时做出判断,并据此提出工作建议,对国内的意见、建议作些修正,为成功申办世博会作出了贡献。
(为什么把上海申办世博会这个案例放在《外交案例》中)
李小萌:您当时在法国的时候做的一些事情,有人说其实作为驻外的大使来说,国内的要求把它照办和执行了就算完成职责所在,但您好像并不仅仅局限于此。
吴建民:对。因为驻外使节,具体到申博的问题来看,国际展览局,这一个政府间的国际组织总部在巴黎,三分之二的国展局的代表在巴黎,它等于说是一个最前线,它这里了解的情况国内不完全掌握,当然我们及时把情况向国内报告,可是国内有些情况,因为人看问题总是有自己的角度,比如我在这里看你,你背后我就看不见,就是这个道理,看得见前面就看不到你的背后,这种时候往往在认识上会有差异,这个应当是显而易见的,所以接到国内指示,照理讲外交官应当严格执行,但是外交也允许你在前线提出建议,根据现实情况,最后由国内决定,国内决定说,接受你的意见,按修改的意见去做;如果国内说坚持,那你就按照他坚持的意见去做。
李小萌:在您提的建议当中比较关键性的是哪一条?
吴建民:关键性意见有好几条,比如讲,国展局的成员国89个会员国,去掉中国还有88个,当时上海有些领导同志就提出来,我搞人盯人,盯着这个代表做工作,这个愿望当然是好的,但是我们搞外交的人一看,这个很难执行,你是国展局代表,突然一个陌生人来找你,天天找着你,你烦不烦?这能达到做工作的效果吗?不行,而且实在气愤,你来一个人,你是谁呀?人家并不认得你,你天天要跟着他,人盯人行吗?不可能。这就是他们从一个角度来看,觉得是可行的,我从外交的角度来看觉得不可行,当时我就跟国内提出来,我把驻法使馆最精锐的力量投进去,你想人盯人,我把最精锐的力量分片包干,每个代表去做工作,这样就把责任揽过来了。
李小萌:对,如果申办不成的话。
(上海申办世博会的启示是不能换得患失)
吴建民:但是我相信,总得要讲道理,后来事实证明这个做法是有效的,当时上海也有一位同志也在驻法使馆,他是住在那儿,我也商量过,觉得那个办法不行,我跟上海的领导同志讲了这个意见,然后也跟国内讲了这样的意见,后来证明我们这个做法是有效的。
李小萌:当时确实是申办成功了,那一切的选择都是正确的,万一如果失利的话。
吴建民:这就是做外交官追求什么,不能患得患失,你追求的是国家利益,个人利益,吴某人有多少利益呀?没有,个人利益和国家利益不能相比的,所以当时我就想,要把什么利益放在第一位?国家利益放在第一位,还是说我自己保险一点第一位,这就会决定你采取不同的行动,我想一个忠于祖国的外交官应当把国家利益放在第一位,不能患得患失。
李小萌:您刚才讲的最后这一句话是不是这个事情给我们最大的启示呢?
吴建民:我想应当是这样,祖国高于一切,使命重于泰山,要把这一点放在第一位才对。
李小萌:在您的自序当中我还看到有一句话说,一直以来我们都不宣传个人,有一个误区,不应该宣传个人,但是事情是人做的,一件事情张三做成了,李四做砸了,这里边就有学问,可是对于外交来讲好像特别强调集体的智慧。
吴建民:是,但是外交官现场的智慧很重要,你想想看,我就是从培养人的角度,光讲集体、过程,但是当时这个点子谁出的?当时出了这个点子,成了,很有说服力;当时出了一个歪点子,砸了,砸了谁负责?外交官得承担责任,成了就是集体的荣誉,一种误区在什么地方呢?因为做事情是人做的,成事在人,败事也在人,大家都同意这一点,如果这个东西大家都不能去探讨,那就是懵懵懂懂的,就不能认识事物的本质,怎么培养出优秀的外交官来?你一定要告诉他,这个关键时刻,这个外交官是怎么处理的,他怎么处理这样一个非常好的点子,解决了这个问题,他就深入进去了,就懂得外交不仅是要执行政府的指示,需要创造性地执行,外交指示光是一个目的,或者给你提出来,达到这个目的的基本手段是什么,在具体过程当中,外交官有很多的创造余地,我写这本书的目的,举这些例子的目的,这个前言的目的,外交官有很多威武雄壮的事情,要让世人知道,让年轻人知道,外交很有意思,这才能吸引大量的优秀人才,全世界搞外交的都是本民族的优秀分子在,中国讲来,外交的事情进入黄金时期,那需要优秀的外交官,我的目的也想吸引更多的青年人报考外交部。
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